Kérdés:
Miért lesznek először oltások a COVID-19 gyógyítása előtt?
mvr950
2020-05-04 16:50:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ezt a linket találtam az interneten:

70 oltóanyag készül a koronavírusra: 3 nagyon ígéretes

Miért van ilyen oltások a kúra előtt? Nem kellene fordítva? Mi az oka az oltásnak először, majd a kúrának?

@Gordon Köszönöm. Értem, amit mondasz. De miért nem fektetik be a COVID-19 vagy a Corona vírus gyógyítását célzó orvosok pénzét azok a gyógyszergyárak, amelyek először az oltást célozzák?
@Gordon Nem segítene ez több embernek?
Érted az oltás működését?
A gyógymódokkal az a baj, hogy a vírusokat (általában) nem lehet meggyógyítani, mivel általában magukat a vírusokat sem lehet gyógyszerekkel megcélozni. A baktériumokkal könnyebb, mert élőlények, így olyan vegyi anyagok találhatók, amelyek mérgezőek számukra, de viszonylag ártalmatlanok számunkra. A vírus "gyógyítja" az esetek többségében nem pusztítja el magát a vírust, hanem enyhíti a vírus által okozott kárt, miközben az immunrendszer magával a vírussal is képes megbirkózni.
"De miért nem fektetik be a pénzt a speciálisan gyógyító orvosok számára", mert ha valamire pénzt dobunk, az nem mindig válik valóra
Három válaszokat:
Kate Gregory
2020-05-04 23:32:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kérdése sok tévhitet tartalmaz.

  • Gyógyítani mindenképpen lehetséges
  • Gyógyszert gyorsabban lehet megtalálni, bebizonyítani és biztonságosnak bizonyítani, mint egy oltóanyag.
  • Azok az emberek és cégek, amelyek kúrán dolgozhatnak, vakcinákon dolgoznak.

Ezek egyike sem helyes. A legtöbb vírus által okozott betegségnek nincs gyógyírja: megfázás, Zika, Dengue stb. Egy apró maroknyi kezeléssel megkönnyítheti a betegség lefolyását: hallottál már a Tamiflóról és így tovább. Néhányat pedig gyógyítással lehet valóban meggyógyítani. Tehát az első feltételezés, miszerint létezik gyógymód, semmiképpen sem biztos, és valószínűtlen.

Ezután a mellékhatásokról, a nem kívánt következményekről és így tovább . A védőoltásokat mára már nagyon jól ismerjük. Tudjuk, hogyan kell tesztelni, hogy az oltás nem okoz-e más problémákat. A gyógymódnak azonban gyakran nagyon rossz hatása lehet. Olyan gyógyszer, amely állítólag csökkenti a [vérnyomását, a pulzusszámát, a vércukorszintjét, bármi más] vagy emeli az [immunválaszát, bármi], túlságosan megemelheti vagy csökkentheti. Lehet, hogy egy dolgot gyógyít, de agyvérzést vagy szívrohamot okoz. Az az immunterápia, amely meggyógyította a 3 hónapig élő melanomámat, a pajzsmirigyemet is kitörölte, és bőrreakcióval majdnem megölt. [Jól vagyok ezzel a kereskedelemmel, de a lényeg az, hogy a kezelések meg tudnak ölni embereket. Csak akkor használjuk őket, ha a kikeményedés meghaladja a mellékhatások hatását.] A kúrákat tesztelni kell mindezen lehetőségek megértéséhez. A legtöbb esetben szeretnénk megismerni a hosszú távú reakciókat - ez azt jelenti, hogy adjuk be a gyógyszert, figyeljük és tanulmányozzuk hónapokig vagy tovább. Ráadásul betegeknek, de oltásokat egészségeseknek adunk kezelést, így a mellékhatások még nagyobb gondot jelentenek egy kezelésnél.

És végül, a pénz és a csapatok egy oltás kidolgozásához teljesen más, mint a pénz és a kúrákon dolgozó csapatok. Tehát a kúrákon is folyik a munka. Nem különítették el, hogy az oltásokra összpontosítson.

Amit megfigyel, az az, hogy mindenki azt jósolja, hogy egy oltás gyorsabban be fog jönni. Ez egy jobban megértett terület (rengeteg vírusra van oltásunk, de nagyon keveset gyógyít), és kevésbé aggódik azzal kapcsolatban, hogy bántják vagy megölik azokat az embereket, akiknek adjuk. Valószínűleg az oltócsoportok sikeresek lesznek, mielőtt a gyógyító csapatok sikerrel járnak. De nem azért, mert a lehetséges gyógymódokon nincs munka.

Egy másik nagyon fontos dolog: a gyógymódok segítenek a már beteg embereken. A vakcinák segítenek megakadályozni az embereket a megbetegedésben. Ha olyan veszélyes betegségben szenved, amely valószínűleg a lakosság nagy részén átterjed, az oltások sokkal több egészségügyi és gazdasági értelmet nyújtanak. A bónuszpontokért pedig az, hogy a legtöbb ember beoltja az oltást. Emellett, hogy igazságos legyek, van néhány antivirotikumunk, amelyeket széles körben lehetne használni - de mint mondta, a mellékhatások elég rosszak. Megéri, ha AIDS-es, de nem éppen nagyszerű a megfázás vagy az influenza gyógyítására.
Igaz, ha ** kénytelen lennék választani, hogy kitalálok-e oltást vagy gyógymódot, akkor az oltásért folyamodnék, mert még többen nem kapták el, de veszélyeztetettek, mint jelenleg betegek, és Soha semmit sem szerez jobb, mint megszerezni, majd felépülni. ** Azonban ** senki nem választja ezt a döntést, mindkettőn dolgoznak és finanszíroznak.
Ja, persze, 9 nő gyereket hoz egy hónap alatt, és mindez :) Szomorú, hogy még a feltételezett elitnek is, mint a mi, ehm, politikai vezetőinknek is nehéz megérteni, hogy nem lehet egymilliárd dollárt dobni százra ezer fejlesztő és holnap eredményeket érhet el. Ideális esetben mindkettőt szeretnénk, még akkor is, ha a méretgazdaságosság diszonomiája nem érintett.
Másrészt nincs vírusunk sem olyan vírusok ellen, mint például a HIV (1984 óta fejlesztés alatt), az ebola és a malária. A dengue-láz esetében az EU 2018-ban hagyta jóvá az első oltást, nagyjából 90 év oltáskeresés után. Természetesen, mivel léteznek más Corona típusú vírusok elleni oltások, reméljük, hogy ezzel a szilárd háttérismerettel vakcinát lehet találni. Mégis előfordulhat, hogy a jelenleg fejlesztés alatt álló oltások nem működnek. Lehet, hogy soha nem találunk ilyet. Tehát lehet, hogy a kezelés megelőzi az oltást, vagy hogy egyikünk nélkül maradunk.
Az @Narusan malária nem vírus. A _Plasmodium_ nemzetség protisztája okozza.
@probably_someoney Elnézést, természetesen igazad van. Ennek ellenére a lényeg részben továbbra is érvényes: Az intenzív kutatási erőfeszítések ellenére nincs oltás a malária ellen sem. Természetesen a paraziták elleni oltások kifejlesztése kissé eltér a vírusokétól, de megint nem annyira. Végül azt remélik, hogy találnak megfelelő antigéneket az immunválasz kiváltására.
Az @Narusan HIV különleges eset, mert (minden bizonnyal!) Kifinomultabb stratégiát dolgozott ki az immunrendszer kikerüléséhez, mint bármely más ismert vírust. Más vírusok (és egyéb betegségek) esetében pedig az oltóanyag megtalálásának kérdése (nem kizárólagosan, hanem) nagyon is az általa dobott pénz függvénye, és minden példád sajnos durván alulfinanszírozott, mert aránytalanul érintik a szegény országokat. A SARS-Cov-2 elleni oltás megtalálása nem * egészen biztos fogadás, de egyensúlyban nagyon valószínű.
A "gyógymód" pedig nem feltétlenül valami idegen eltávolítása. Egyes betegségek nem közvetlenül ölnek meg, hanem olyan erős immunválaszt váltanak ki, hogy saját tested megöli önmagát. Lehet, hogy hallottál róla, hogy ezt [citokin viharnak] hívják (https://en.wikipedia.org/wiki/Cytokine_release_syndrome). Ennek "gyógymódja" az immunrendszer elnyomása lenne. Ennek nyilvánvaló lenne a következménye; valami más jöhet és megölhet.
Az @Narusan Ebola vakcinája [feltételes jóváhagyással] rendelkezik (https://www.businesswire.com/news/home/20191111005601/hu/Merck%E2%80%99s-ERVEBO%C2%AE-Ebola-Zaire-Vaccine-rVSV % CE% 94G-ZEBOV-GP-live).
[A WHO most kijelentette, hogy fennáll annak a lehetősége, hogy soha nem lesz vakcina] (https://www.bbc.com/news/world-52643682). Természetesen ez ugyanolyan politikai kijelentés, mint tudományos kijelentés, de még inkább aláássa azt a tényt, hogy ne legyünk túl magabiztosak abban, hogy képesek vagyunk működő vakcinákat létrehozni a SARS-CoV-2 ellen.
Charles E. Grant
2020-05-05 00:15:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A gyógyszerek általában kis molekulák, amelyek zavarják a mikrobát okozó betegség valamilyen kémiai folyamatát, és ebben rejlik a dörzsölés. A baktériumokat, gombákat, protozoákat, férgeket stb. A saját komplex kémiai reakciórendszereik tartják fenn, nagyrészt függetlenek a minket fenntartó kémiai rendszerektől. Ez megkönnyíti egy olyan vegyi anyag megtalálását, amely megtámad valamit a mikroba kémiájában, de nem befolyásolja (nagyon) saját kémiainkat. A penicillin például egy enzim baktériumot céloz meg, amelyet sejtfalaik fenntartására használnak. Saját sejtjeinknek nincs sejtfala ugyanúgy, mint a baktériumoknak, és mi nem használjuk ezt az enzimet, így egy gyógyszer, amely blokkolja ezt az enzimet a baktériumokban, megnyomoríthatja a baktériumokat anélkül, hogy (nagy) hatással lenne a saját sejtjeinkre. .

A vírusok viszont valójában csak egy kis DNS-t vagy RNS-t tartalmaznak cukor-, fehérje- és zsírrétegbe burkolva. Nincsenek saját életfolyamataik. Egyszerűen visszahúzódnak és felforgatják saját kémiai rendszereinket. Ez azt jelenti, hogy minden olyan gyógyszer, amely a vírus által alkalmazott kémiai folyamatot célozza meg, valószínűleg a betegre is káros mellékhatásokkal jár. Bizonyos esetekben lehetséges olyan vírusellenes gyógyszer létrehozása, amely a vírus szempontjából egyedi (vagy többnyire egyedülálló) fehérjét támadja meg. A probléma az, hogy ez a lehetséges célok sokkal szűkebb köre, és általában egyetlen vírusra jellemző. A penicillinhez hasonló gyógyszerek gyakran egész baktériumcsaládon hatnak. Ez megnehezíti a vírusos betegségeket "gyógyító" gyógyszer megtalálását.

Az élőlényeknek azonban évmilliárdok óta védekeznie kellett a vírusok ellen, ezért kifinomult belső védelmet fejlesztettünk ki ellenük. Még baktériumok is rendelkeznek egyfajta immunrendszerrel a vírusok ellen. Ha vírussal fertőzött, a szervezete megkezdi a versenyt a hatékony immunválasz elérése érdekében, mielőtt a vírus súlyos vagy akár halálos kárt okozna a testében. Az oltások lehetővé teszik, hogy a test megkezdhesse az immunválasz kialakulását, mielőtt valóban ki lenne téve a vírusnak. Aztán ha végül ki van téve, az immunrendszere sokkal gyorsabban képes leállítani a vírust. A működőképes oltás megszerzése még mindig bonyolult, mert meg kell találni azokat az anyagokat, amelyek a legtöbb emberben elindítják a célvírusra jellemző immunválaszt, de ez nem rúgja túl az immunrendszert egy túlzott reakcióba, amely maga is nagyon veszélyes lehet.

Tehát a COVID-19 vírus felhasználható vakcinák készítésére?
Helyes, de ha csak COVID-19 injekciót ad az embereknek, akkor egyszerűen megkapja a betegséget, így ez nem jó ötlet. Meg kell találnia a vírus letiltásának vagy módosításának valamilyen módját, mielőtt az emberbe helyezné, hogy az ne okozza a betegséget. A trükkös az, hogy a vírus módosításának legtöbb módja is eléggé megváltoztatja azt, így előfordulhat, hogy immunrendszere nem ismeri fel az "igazi" vírust.
Ha visszatér arra az időre, amikor a himlő majdnem endémiás volt, néhány ember oltotta magát percnyi vírusanyaggal. Ha minden jól megy, akkor enyhe, túlélhető betegségben szenvednek, és egy életen át immunisak lesznek. Itt van egy történet John Adamsról (végül John Adams amerikai elnökről), aki végigmegy a folyamaton: https://doctorzebra.com/prez/z_x02smallpox_g.htm
@Flydog57, Az, ami biztonságosabbá tette a korai oltásokat, mint a betegség vadon elkapott esete, valójában nem az adag aprósága volt. Az oltást gyakorló emberek olyan betegektől gyűjtöttek anyagot, akiknek csak a legkönnyebb esetei voltak. Valójában a betegség biztonságosabb formáját _tenyésztették_ - a sikeresen beoltott betegekről új betegekre továbbadták. Később (1700-as évek végén) rájöttek, hogy az emberek tehénhimlővel történő oltása még mindig biztonságosabb, és ugyanolyan védelmet nyújt. https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox_vaccine
P.S., a "vakcina" latinból származik, "vacca", vagyis "tehén".
@mvr950 Leírt vírus elleni oltást ír le. Győződjön meg róla, hogy sérült, injekciót ad, a test reagál, és megtanulja, hogyan legyőzhető legközelebb.
Graham Chiu
2020-05-05 04:36:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nem hiszem, hogy rendelkezésünkre állna az az információ, hogy az oltásokat hamarabb alkalmazzuk, mint egy hatékony kezelést. megelőzhető betegség megelőzésére. A HIV-t azonban 1984-ben fedezték fel, de még mindig nincs oltásunk ellene, bár hatékony kezeléseink vannak. A HIV elleni oltás néhány problémája az, hogy ez nem légúti vírus, és gyorsan mutál.

A SARS-járvány 2003-ban volt, és még mindig nincs erre oltásunk, és ez nem világos, hogy az új mRNS-vakcinák a COVID-19-hez hatékonyak-e vagy sem, mivel korábban még nem vezették be sikeresen.

A kezelés során alkalmazott gyógyszerek többsége kismolekula, de sok modern biológiai gyógyszerünk szintetikus humanizált antitest, és nagy tapasztalattal rendelkezik az ilyen kezelések kifejlesztésében olyan betegségekben, mint a reumatoid artritisz és az axiális spondyloarthropathiák.

Ilyen antitestek kifejlesztése a COVID-19 elleni küzdelemben az állat (egér) megfertőződhet SARS-CoV-2-vel, és a következő antitesteket átvizsgálják a hatékonyság szempontjából. A legígéretesebbeket humanizálják, majd tovább fejlesztik tesztelés céljából. A Celltrion felépült koreai betegekből származó antitesteket használ.

A Koreai Betegségellenőrzési és Megelőzési Központokkal (KCDC) való együttműködés révén a Celltrion eredetileg 300 különböző típusú antitestet azonosított és biztosított, amelyek kötődnek a SARS-CoV-2 antigén. Ezeket azután a vírus Spike (S) fehérjéhez való kötődési képességük alapján szűrjük. A Celltrion ezután összesen 38 erős semlegesítő antitestet tudott megfogni, amelyek közül 14-et a SARS-CoV-2 elleni legerősebbnek találtak.

...

Ki-Sung Kwon, a Celltrion R&D egységének vezetője elmondta: „Teljes erőforrásainkkal és szakértelmünkkel a globális egészségügyi válság leküzdésére törekszünk, és örülünk, hogy ezeket az antitesteket a korábban vártnál hamarabb azonosították. Ezek az antitestek több epitópot képesek felismerni, így növelve a vírusmutációk elleni semlegesítés valószínűségét. Tekintettel az antivirális antitest-kezelés gyorsított fejlesztési folyamatára, arra számítunk, hogy júliusban áttérünk az emberen végzett klinikai vizsgálatokra. Ugyancsak jó úton járunk egy „szuper antitest” vagy „antitest koktél” kifejlesztésével és egy gyors diagnosztikai készlet bevezetésével ez év nyarán. ”

Ezek várhatóan úgy fog működni, mint a fertőzés elleni küzdelemben az adaptív immunválasz során kialakuló, természetesen kifejlődött antitestek.

https://www.drugtargetreview.com/news/60206/celltrion-selects-14-lead -monoklonális antitestek-covid-19-kezelésre /

Egy egér ki lehet téve a SARS-CoV-2-nek, de valószínűtlen, hogy megfertőződik. A legtöbb vírus egy adott fajra jellemző (pl. Nem zoonózisos, kifejezetten állatról emberre). Úgy gondolják, hogy a SARS-CoV-2 valószínűleg pangolinokból származik. Lehetséges, hogy 20-70 évvel ezelőtt a vírus őse denevérekben volt. A fajok közötti fertőzés szerencsére nagyon ritka. A vírusok mutációval alkalmazkodnak gazdájukhoz. Bár a SARS-CoV-2 mutációja megegyezik a korábbi verziójával, amely lehetővé teszi az emberek megfertőzését, még nem akklimatizálódott hozzánk, ezért olyan magas a halálozási arány.
Hörcsögöket használnak. Vannak olyan egerek is, amelyeket emberi ace2 receptorokkal terveztek: https://www.sciencemag.org/news/2020/04/mice-hamsters-ferrets-monkeys-which-lab-animals-can-help-defeat-new-coronavirus#


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 4.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...